LED Trafo ersatz: HBL Waiberlon HLV100080SD

MartinK1979 · Di, 10.01.23, 21:34

Hallo Kollegen, ich bin neu hier im Forum und habe mal ein bisschen geschaut, aber für meine Frage gibt es noch kein Thema

Ich suche für meinen LED Trafo HBL Waiberlon HLV100080SD (hat 3 Dimmerstufen integriert) einen Ersatz Trafo, der Stufenlos dimmbar wäre. Kann mir da vielleicht jemand weiter helfen, was ich da nehmen könnte ?

hier noch ein Bild des Trafos:

: LED_Trafo.jpg (304.68 KiB) 11123 mal betrachtet

Borax · Di, 10.01.23, 23:56

Hallo MartinK1979,
welcome on board!

der Stufenlos dimmbar wäre

Und wie soll da gedimmt werden? Fernbedienung, AC-Wanddimmer, Dali, Zigbee... ?

MartinK1979 · Mi, 11.01.23, 00:15

Borax hat geschrieben: ↑Di, 10.01.23, 23:56 Hallo MartinK1979,
welcome on board!

der Stufenlos dimmbar wäre
Und wie soll da gedimmt werden? Fernbedienung, AC-Wanddimmer, Dali, Zigbee... ?

Hallo, ich würde es gerne mit einem Shelly Dimmer 2 realisieren.

MartinK1979 · Mi, 11.01.23, 11:28

Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit, den Trafo durch einen passenden zu ersetzten der Dimmbar ist. Diese 60V Spannung und die max. 80W gestalten die suche nach einem passenden Trafo etwas schwierig im Internet...

Habe sonst nur LED Stripes mit 12 + 24V im einsatz... oder dimmbare LED mit 230V. Daher komme ich hier nicht so richtig weiter...

Borax · Mi, 11.01.23, 14:29

Der Shelly Dimmer 2 ist ein Phasenanschnittdimmer. Dafür brauchst du ein Netzteil mit 1000mA Konstantstrom und 60-80V Spannungsbereich (der darf auch größer sein) was per Phasenanschnitt gedimmt werden kann. Da ist mir keines bekannt. Die übliche Meanwell PCD Serie geht nur bis 60W. Da könntest du nur die 700mA Version nehmen und die 30% weniger maximale Helligkeit akzeptieren. Für 1000mA Konstantstrom und 60-80V kenne ich nur DALI oder 1-10V dimmbare Netzteile.

MartinK1979 · Do, 12.01.23, 09:55

@Borax
Vielen Dank für deine Hilfe, ich habe mir jetzt mal diesen Trafo bestellt. Da hatte ich die Hoffnung - das es klappen könnte

GPCP-60-700 : Typ LED-Trafo
Ausführung Konstantstrom
Approbation UL1310 Class 2
Elektrische Werte
Strom 0,7 A
Ausgangsspannung 40 - 80 V DC
Eingangsspannung 90 - 264 VAC
Leistung 56 W
Wirkungsgrad 88 %
Ripple & Noise 5000 mV
Einschaltstromstoß 70 A
Besonderheiten
Kurzschlussfest ja

MartinK1979 · Do, 12.01.23, 10:01

@Borax
es gibt auch noch dieses Model, wäre das besser geeignet ?

GPCP-60-1050 Typ LED-Trafo
Ausführung Konstantstrom
Approbation UL1310 Class 2
Elektrische Werte
Strom 1,05 A
Ausgangsspannung 30 - 60 V DC
Eingangsspannung 90 - 264 VAC
Leistung 63 W
Wirkungsgrad 88 %
Ripple & Noise 5000 mV
Einschaltstromstoß 70 A
Besonderheiten
Kurzschlussfest ja

Borax · Do, 12.01.23, 10:59

Das GPCP-60-1050 Typ LED-Trafo ist nicht geeignet. Schafft nur maximal 60V. Sehr wahrscheinlich würden die LEDs damit dunkel bleiben. LEDs sind nicht linear. Wenn die LEDs bei 70V mit 100% Helligkeit leuchten, sind es bei 60V nicht etwa 20% weniger sondern 0%. 50% Helligkeit würden dann bei rund 68V liegen. Das GPCP-60-700 sollte gehen (genauso wie das Meanwell PCD: https://www.reichelt.de/de/de/led-trafo ... 47975.html ) mit der oben schon beschriebenen Einschränkung dass die maximale Helligkeit bei 30% weniger als beim Waiberlon HLV100080SD liegt. Weil das Auge nicht linear ist, sind das 'gefühlt' aber nur etwa 15% weniger. Sollte also reichen.

MartinK1979 · Do, 12.01.23, 12:50

Vielen Dank. Ich werde das mit dem GPCP-60-700 testen. Ich habe die Spannung bei dem original Trafo bei 100% Licht
Stufe1 (also ungedimmt) gemessen:
- Stufe 1 ca. 68V
- Stufe 2 ca. 65V
- Stufe 3 ca. 63V
Vielleicht ist der Lichtunterschied mit dem neuen Trafo ja nicht zu hoch... Ich will ja nicht im dunkeln sitzen

ustoni · Do, 12.01.23, 13:17

Die KSQ GPCP-60-700 ist nicht dimmbar. Wird also wohl nichts werden.

Borax · Do, 12.01.23, 13:21

Da war ich zu faul um das nachzuschauen. Also https://www.reichelt.de/de/de/led-trafo ... 47975.html nehmen

MartinK1979 · Fr, 13.01.23, 09:24

Borax hat geschrieben: ↑Do, 12.01.23, 13:21 Da war ich zu faul um das nachzuschauen. Also https://www.reichelt.de/de/de/led-trafo ... 47975.html nehmen

Eine Frage habe ich noch, würde ich mir damit denn nicht die LEDs zerstören - wenn die Lampe ohne Dimmung betreiben wird ? der Trafo hat ha bis zu 115V ? der Originale macht ja nur bis 80V ?

Borax · Fr, 13.01.23, 12:05

Nein. Das ist ja nur die maximal mögliche Spannung die diese KSQ erzeugen kann um noch 700mA zu liefern. LEDs werden über den Strom betrieben. Und die Konstantstromquelle regelt dann die Spannung genau so, dass der angegebenen Strom (hier 700mA) fließt. Egal ob dafür 60V oder 100V nötig sind. Sprich bei dir wird aus dieser KSQ nie mehr als etwa 66V raus kommen. UND DESHALB SEHR WICHTIG: viewtopic.php?t=18493

MartinK1979 · Sa, 14.01.23, 19:12

Vielen Dank für die Hilfe

Ich habe den GPCP-60-700 jetzt getestet, und es klappt auch.

Leider ist die Leuchte jetzt doch merklich dunkler als mit dem alten Trafo...

Es macht einen unterschied von 39Lux aus.

Ich habe hier mal einige Fotos von dem Original Trafo angefügt. Welches Bauteil ist denn dafür zuständig, das bei jedem Schaltvorgang gedimmt wird? Kann ich das nicht irgendwie ersetzten, so das ich immer 100% Leistung habe, und dann mit meinem Dimmer diesen Trafo betreiben kann ?

MartinK1979 · Sa, 14.01.23, 19:48

wenn es so schwer ist einen passenden Trafo zu finden, vielleicht kann man den Original ja etwas umbauen

Borax · So, 15.01.23, 00:44

Welches Bauteil ist denn dafür zuständig, das bei jedem Schaltvorgang gedimmt wird?

Irgendein winzig kleiner Chip auf der Unterseite der Platine (also auf den Bildern gar nicht zu sehen). Um zu verhindern, dass der bei jedem Schaltvorgang dimmt müsstest du die Programmierung ändern (respektive den Chip gegen einen neu programmierten austauschen). Möglicherweise ist es auch ein proprietärer Chip bei dem gar keine Änderung vorgesehen ist. Und selbst dann wird dieses Netzteil immer noch nicht AC dimmbar (was für den Einsatz eines Shelly 2 nötig wäre). AC Dimmbarkeit ist eine völlig andere Technologie. Shelly 2 klingt nach beabsichtigter WLAN Steuerung. Die einzige Möglichkeit wäre da wohl ein 1-10V dimmbares Netzteil zu nehmen (z.B.: https://www.factorled.de/treiber-led/ph ... -led-treib ), da einen ESP8266 oder ESP32 (ggf. mit einem eigenen Netzteil) zusätzlich zu verwenden und den so zu programmieren dass er ein passendes 1-10 V Signal erzeugt. Der könnte auch den zuletzt eingestellten Wert im Eprom speichern.
Oder einen fertigen 1-10V WLAN Dimmer nehmen. So was: https://www.ledclusive.de/casambi-1-10v-dimmer-479

MartinK1979 · So, 15.01.23, 16:34

oha, das Projekt mit meiner Lampe wird ja immer abenteuerlicher...

..wer hätte das gedacht!
Warum haben sie da nur so komische LED's verbaut - mit einem so blöden Arbeitsbereich

Borax · So, 15.01.23, 22:37

Der Arbeitsbereich ist eigentlich völlig normal. Nur gibt es eben keine AC dimmbaren Netzteile mit so viel Leistung. Prinzipiell widerspricht sich der übliche Aufbau eines LED Netzteils mit der klassischen AC Dimmung per Phasenanschnittdimmer (die wurde für Glühbirnen erfunden) - die beiden Technologien passen einfach extrem schlecht zusammen. Aber das wäre vielleicht noch eine Möglichkeit (falls man an die LEDs ran kommt): LED Verschaltung in der Mitte auftrennen und 2 https://www.reichelt.de/led-trafo-40-w- ... 47974.html nehmen. Die lassen sich dann mit einem Shelly 2 dimmen.